|
NKP White Shepherds of Russia
| |
| luisa | Дата: Среда, 07.04.2010, 15:58 | Сообщение # 16 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
| У ВЕО тестирование проходят ВСЕ взрослые собаки на выставке. То есть так же как и на обычных выставках у всех собак проверяется прикус, яйца, так и психика у всех. Не зависимо от наличия дипломов по дрессировке
а где можно прочитать проект Устава?
Если нельзя, но очень хочется, то можно
|
| |
| |
| Vesle_Anne | Дата: Среда, 07.04.2010, 17:54 | Сообщение # 17 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1584
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (luisa) У ВЕО тестирование проходят ВСЕ взрослые собаки на выставке.
Это я поняла, но мы же обсуждаем варианты
Каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой, каждая овчарка мечтает стать белой!
Cymru am byth!
Сообщение отредактировал Vesle_Anne - Среда, 07.04.2010, 17:59 |
| |
| |
| Vesle_Anne | Дата: Среда, 07.04.2010, 19:29 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1584
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Почитав разные другие уставы, я пришла к выводу, что устав НКП любой породы делится на несколько частей: 1. Общие положения. Типа НКП является добровольным некоммерческим объединением, ла-ла-ла, создается с целью...
2. Цели и задачи НКП.
3. Членство в клубе, права и обязанности членов клуба.
4. Руководящие органы и структуры НКП.
5. Порядок внесения изменений и дополнений в Устав либо средства НКП
6. Порядок ликвидации НКП. Предлагаю разобрать по пунктам.
Каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой, каждая овчарка мечтает стать белой!
Cymru am byth!
Сообщение отредактировал Vesle_Anne - Среда, 07.04.2010, 19:33 |
| |
| |
| Angelotti | Дата: Четверг, 08.04.2010, 00:00 | Сообщение # 19 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2647
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (luisa) а где можно прочитать проект Устава? Прикрепляю ту версию, что у меня есть.
Наталья с юристом возможно внесли свои коррективы, если это так, то ждем их версию!
Это стандартный Устав, он используется большинством пород. Quote (Vesle_Anne) Предлагаю разобрать по пунктам. Я в принципе со всем согласна. Под вопросом на данный момент именно пункт:
2.2.4. определение правил допуска собак породы БШО в племенное разведение. По психике: Предлагаю пока остановиться на тестировании психики на монопородках и наличии обязательного диплома по дрессировке по любому нормативу, признанному РКФ.
По здоровью: Обязательное наличие сертификата о проверках на дисплазию и бедер, и локтей.
Кто-нибудь против? Давайте еще определимся, к кому из специалистов стоит обратиться за консультациями сейчас и в дальнейшем?
С дисплазией всё пока ясно, а в плане психики - это должен быть дрессировщик с большим опытом работы (имхо).
Предлагайте варианты!
Beauty is in the eye of the beholder
|
| |
| |
| basya | Дата: Четверг, 08.04.2010, 23:18 | Сообщение # 20 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| "По психике: Предлагаю пока остановиться на тестировании психики на монопородках и наличии обязательного диплома по дрессировке по любому нормативу, признанному РКФ.
По здоровью: Обязательное наличие сертификата о проверках на дисплазию и бедер, и локтей. "- ПОДДЕРЖИВАЮ, но с оговорками: Тест на дисплазию необходим!!!
Предлагаю еще внести в качестве рекомендации(т.е. не обязательно, но желательно) для собак участвующих в размножении MDR.
Тест на психику обязательно надо проводить на монках. Но паралельно моно, т.е. не делать тест обязательным для участия в моно. А вот приглашенного породного эксперта, обязательно надо проситьпри судействе на породность делать акцент на поведение собаки в ринге. Это даст возможность проводить более представительные ринги(большее количество собак). Насчет "обязательного диплома по дрессировке по любому нормативу, признанному РКФ"-
по аджилити, фристайлу, питч анд гоу, скиджоринг, ездовой спорт - я сомневаюсь, что есть дипломы по сдачи норматива РКФ по этим видам, тут как быть?
Я например, с учетом пары собак и в будущем ожидая прибавления в моей стае еще на один белый хвост, рассматриваю ездовой спорт как приоритетный, и собаки при деле, и развитие движений и просто клево.
Ездить с 3 собаками на ОКД, я физически по времени не потяну из за большой загруженности по работе, а вот на велосипеде они меня каждый вечер счас катают парой)))
|
| |
| |
| luisa | Дата: Пятница, 09.04.2010, 00:29 | Сообщение # 21 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
| Почему тестирование параллельно? Тогда от него не будет смысла. Собаки не прошедшие тестирование участвуют вне ринга. Описание они свое получат, но претендовать на титул не будут. А делать или тестирование, или дрессировку... Вы не представляете сколько появится "дрессированых" дипломированых собак! Нужно прилюдно показать
Если нельзя, но очень хочется, то можно
|
| |
| |
| Vesle_Anne | Дата: Пятница, 09.04.2010, 13:12 | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1584
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (basya) Но паралельно моно, т.е. не делать тест обязательным для участия в моно. А вот приглашенного породного эксперта, обязательно надо проситьпри судействе на породность делать акцент на поведение собаки в ринге. Это даст возможность проводить более представительные ринги(большее количество собак).
Возможно сделать лучше так (поправьте если ошибаюсь, я по выставкам чайник): выставки же отличаются по степени престижности, по рангу. Так вот, сделать тест обязательным для участия только на главных выставках. Т.е. не на всех (для начала), а только на самых важных.
Каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой, каждая овчарка мечтает стать белой!
Cymru am byth!
Сообщение отредактировал Vesle_Anne - Пятница, 09.04.2010, 13:25 |
| |
| |
| basya | Дата: Пятница, 09.04.2010, 21:56 | Сообщение # 23 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Vesle_Anne, НКП НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ДИКТОВАТЬ УСЛОВИЯ РКФ, КАК ПРОВОДИТЬ ВЫСТАВКИ!!!
Тестирование всегда идет паралельно выставкам, это международный опыт!!! Ни на одной зарубежной выставке моно БШО тестирование не влияет на допуск собак в ринг.
А если сделать тестирование как допуск к выставке, кто будет писать собак на такие выставки? Выставки денег стоят, и платить около 1500 руб за неизвестно будет ли твоя собака допущена в ринг разве кто то будет?
И наша порода без рабочих испытаний, так что заставить принудительно проходить курс дрессировки владельцев собак для дальнейшего разведения НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!! Дрессировку, как и иследования на здоровье НКП может только рекомендовать. Тут главное работа с людьми(владельцами и желающими завести собаку нашей породы), необходимо убеждать народ в необходимости этого.
luisa, извините,
"Вы не представляете сколько появится "дрессированых" дипломированых собак! Нужно прилюдно показать"
Дипломы о выполненых нормативах по дрессировке выдаются на основания сдачи экзамена на аттестованой для этих мероприятий площадке специалистом по конкретному виду дрессировки.
Вы дрессировщик?
Это все равно, что если бы я, дипломированный врач, имеющая диплом государственного образца, буду группе сталеваров и плотников доказывать, что я врач, проводя под их надзором операцию на внутренних органах)))))
|
| |
| |
| Angelotti | Дата: Пятница, 09.04.2010, 22:10 | Сообщение # 24 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2647
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (basya) Тестирование всегда идет паралельно выставкам, это международный опыт!!! Ни на одной зарубежной выставке моно БШО тестирование не влияет на допуск собак в ринг. МЕЖДУНАРОДНЫЙ опыт.
Однако видя психику собак, из Европы привезенных, а также их потомков, напрашивается вопрос - а толку-то что?
"Ни одна наша собака не допускается к разведению без проверки психики". ЧТО ТОЛКУ?..
Если всё равно потомки этих собак крепкой психикой не отличаются? Quote (basya) по аджилити, фристайлу, питч анд гоу, скиджоринг, ездовой спорт Питч это смешно конечно )))
Эти нормативы всё-таки нужно обсудить со специалистами, дают они вообще что-то или нет.
Раз никто не предлагает пока кандидата на должность такого консультанта, я могу предложить Ильину Полину (очень успешный инструктор-дрессировщик КСС Измайлово, эксперт по рабочим качествам). Quote (basya) Предлагаю еще внести в качестве рекомендации(т.е. не обязательно, но желательно) для собак участвующих в размножении MDR. + 1! Quote (basya) Это даст возможность проводить более представительные ринги(большее количество собак). Плохо, когда качество переходит в количество  Это как раз наш случай! Quote (Vesle_Anne) Возможно сделать лучше так (поправьте если ошибаюсь, я по выставкам чайник): выставки же отличаются по степени престижности, по рангу. Так вот, сделать тест обязательным для участия только на главных выставках. Т.е. не на всех (для начала), а только на самых важных. Это возможно, но потом. По-началу монок будет мало.
Мне очень нравится опыт немецких овчарок. Там разбивка такая: класс беби, щенков, подростков, младший класс, средний класс, рабочий класс. Таким образом, когда собаке исполняется два года, она либо идет в рабочий класс, либо не идет никуда. Выход только один - хочешь участвовать в престижной для породы выставке - дрессируй собаку. Причем купить диплом не удасться, поскольку показывать, что умеет собака надо в присутствии зрителей (в том числе и то, что она не боится выстрелов). Тут я luisa поддерживаю полностью. Можно "рабочий" заменить на "открытый" к примеру и сделать обязательным для записи туда наличие диплома по дрессуре.
Beauty is in the eye of the beholder
|
| |
| |
| Vesle_Anne | Дата: Пятница, 09.04.2010, 22:30 | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1584
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (basya) НКП НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ДИКТОВАТЬ УСЛОВИЯ РКФ, КАК ПРОВОДИТЬ ВЫСТАВКИ!!!
Так, стоп. Мы же говорим о монопородках? Я понимаю, что РКФ устанавливает общие положения и все такое, но разве НКП не может конкретизировать некоторые вещи? Quote (basya) Тестирование всегда идет паралельно выставкам, это международный опыт!!!
Зигер. Собаки сначала тестируются. Но это Шоу федеральных победителей - т.е. главная выставка. Quote (basya) Выставки денег стоят, и платить около 1500 руб за неизвестно будет ли твоя собака допущена в ринг разве кто то будет?
Почему неизвестно? Неизвестно - это если тест замороченный и оценки непонятные. А если простая, прозрачная система оценок, каждый может оценить свою собаку заранее. Quote (basya) А если сделать тестирование как допуск к выставке, кто будет писать собак на такие выставки?
Ну немчатники-то пишут.
Кстати, а у них керунг обязательный - потому что с рабочими испытаниями?
Каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой, каждая овчарка мечтает стать белой!
Cymru am byth!
|
| |
| |
| Vesle_Anne | Дата: Суббота, 10.04.2010, 18:25 | Сообщение # 26 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1584
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Кстати о птичках. По ездовому спорту есть норматив и дипломы по рабочим качествам, смотрим тут
Про аджилити и остальные виды надо посмотреть.
Каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой, каждая овчарка мечтает стать белой!
Cymru am byth!
Сообщение отредактировал Vesle_Anne - Суббота, 10.04.2010, 18:27 |
| |
| |
| luisa | Дата: Воскресенье, 11.04.2010, 17:57 | Сообщение # 27 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
| Если собака не может пройти элементарное тестирование, то нет смысла ее использовать в разведении! Добавлено (11.04.2010, 17:57)
---------------------------------------------
Надо честно относиться к своим собакам
Если нельзя, но очень хочется, то можно
|
| |
| |
| basya | Дата: Воскресенье, 11.04.2010, 18:57 | Сообщение # 28 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| luisa, "Если собака не может пройти элементарное тестирование, то нет смысла ее использовать в разведении"
Вы знаете, что самое обидное, что на разведение данное тестирование влиять не будет. Так как многие пометы и вязки проводят через разные клубы. И ищут многие владельцы сук пару своей девочке по принципу подешевле и поближе. Увы это реальность.
Даже Латвия вяжет собак внутри питомника и с С - дисплазией!!! Правда других они жить учат, только в путь.
Кстати была сегодня на выставке, и хочу поделится своими наблюдениями рингов НО и ВЕО.
Я не увидела не одной собаки с нормальной, устойчивой психикой. НО все истерили перед рингом, в ринге многие собаки были просто неуправляемые, хозяева просто на поводках болтались. ВЕО на ринге просто ползком двигались. И более половины собак шугались эксперта!!! Вот и где керунг НО???
|
| |
| |
| luisa | Дата: Воскресенье, 11.04.2010, 19:27 | Сообщение # 29 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
| Если сделать, что без Нкпшного тестирования нельзя вязать, то даст
степень С-не дисплазия, с ней допускают к разведению
Если нельзя, но очень хочется, то можно
|
| |
| |
| Angelotti | Дата: Воскресенье, 11.04.2010, 22:40 | Сообщение # 30 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2647
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (basya) НО все истерили перед рингом, в ринге многие собаки были просто неуправляемые, хозяева просто на поводках болтались Немецкие Овчарки - собаки очень активные, темпераментые, а главное смелые! 
На таких выставках, где не то что пробежаться, - развернуться-то негде, им некуда девать накопившуюся энергию, вот и отрываются.
На монопородках ринги совсем иных размеров и собаки там ведут себя более чем адекватно.
А вот про ВЕО я удивлена! Не замечала за ними такого. Quote (basya) ВЕО на ринге просто ползком двигались. И более половины собак шугались эксперта!!! luisa - это действительно так?.. Quote (luisa) степень С-не дисплазия, с ней допускают к разведению От С до D - 1 шаг! Давайте хотя бы в своем НКП не допускать такого! Quote (basya) Вы знаете, что самое обидное, что на разведение данное тестирование влиять не будет. Так как многие пометы и вязки проводят через разные клубы Неужели нет никакого выхода из этого положения?..
Beauty is in the eye of the beholder
|
| |
| |
|
 |
