Cоревнования 21 марта, УДП "Сосновая"
| |
Angelotti | Дата: Вторник, 17.03.2009, 13:54 | Сообщение # 16 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2647
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (Vesle_Anne) А Ангел у тебя с двадцати метров работает? Он и с 30 работает. Только пока не знает об этом На самом деле я заранее записываться не хочу. Хочу с ним позаниматься и уже в субботу решить. Вчера например я даже позаниматься с ним не успела - с работы ушла в 9 Quote (Vesle_Anne) куда скажут, туда и пойдём Quote (Vesle_Anne) самое интересное, что пока нет А, тогда ладно. Я за кобла переживаю - он и так-то будет бегать всех "своих" собирать в кучу, а тут еще и сука течная... Quote (Vesle_Anne) Сегодня пришлось ей взбучку устроить Правильно - жестче с ней, жестче. Она всё может! Еще есть время отработать всё как следует, соревнования отлично подстегивают
Beauty is in the eye of the beholder
|
|
| |
Наталья_и_Тим | Дата: Вторник, 17.03.2009, 13:57 | Сообщение # 17 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Moscow
| Quote (Angelotti) Наталья_и_Тим а вы куда? А нас уже записала Елена Олеговна в НОВИЧКИ на 3 метра, у меня вопрос а команды там раздельные или жестом и голосом вместе? Мы как-то застряли на этом разделении. думаю что это мои проблемы, правда Тим по отдельности тоже не хочет пока понимать. Ну в крайнем случае - послушаем советов опытных судей.
БШО=ТИМ=ПЕЛЬМЕНЬ (слоник в муке вывалялся) Вэй = Вэище (инопланетное создание в наших рядах) http://team-wssd.ucoz.ru/
|
|
| |
Angelotti | Дата: Вторник, 17.03.2009, 13:59 | Сообщение # 18 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2647
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (Наталья_и_Тим) Мы как-то застряли на этом разделении Да, что удивительно. Мое мнение - вы плохо отработали комплекс "вместе", поэтому сейчас появились проблемы, надо выработать до автоматизма. У моих с этим проблем нет (не было полгода назад), хотя я их разделению не учила, просто проверила, будут выполнять или нет.
Beauty is in the eye of the beholder
|
|
| |
Vesle_Anne | Дата: Вторник, 17.03.2009, 14:08 | Сообщение # 19 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1584
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (Angelotti) Он и с 30 работает. Только пока не знает об этом Я с Козой как-то пробовала с 20 метров - нифига, пару команд сделает и... радостно бежит в мои объятья Мала ещё Quote (Наталья_и_Тим) А нас уже записала Елена Олеговна в НОВИЧКИ на 3 метра а нас куда записали, она не сказала? Quote (Angelotti) Хочу с ним позаниматься и уже в субботу решить. ну и правильно. Quote (Angelotti) а тут еще и сука течная... так еще может учудить, знаю её, всё сделает, лишь бы не заниматься. Quote (Angelotti) Она всё может! да кто бы сомневался. Если бы она не делала, потому, что не могла - никто бы с неё и не требовал. Quote (Наталья_и_Тим) у меня вопрос а команды там раздельные или жестом и голосом вместе? интересный вопрос. Не знаю. Наталья_и_Тим, мне всё таки кажется, что вы немного неправильно Тиму объясняете, что хотите от него.
Каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой, каждая овчарка мечтает стать белой! Cymru am byth!
|
|
| |
Vesle_Anne | Дата: Вторник, 17.03.2009, 14:31 | Сообщение # 20 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1584
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (Angelotti) Мое мнение - вы плохо отработали комплекс "вместе", поэтому сейчас появились проблемы, надо выработать до автоматизма. Ну как бы, не то, чтобы я вмешивалась в воспитание чужой собаки, особенно учитывая то, что свою еще не до конца воспитала, но в качестве наблюдения со стороны: у Тима просто нет стимула включать мозги. Вот допустим, Наталья говорит ему "сидеть", Тим стоит, сморит, Наталья подходит, сажает его, и тут же хвалит и даёт вкусняшку. Т.е. неважно, выполнил он команду или нет, он всё равно получит похвалу и кусочек сыра (или что там у вас как лакомство?). Я знаю, что он мягкий и тискательный но пусть хоть вкусняшки зарабатывает. В еде-то его никто не ограничивает, это же дополнительное поощрение, вот пусть он что-то делает, чтоб его получить.
Каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой, каждая овчарка мечтает стать белой! Cymru am byth!
|
|
| |
Наталья_и_Тим | Дата: Вторник, 17.03.2009, 15:18 | Сообщение # 21 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Moscow
| Vesle_Anne, мне сложно судить, Аня тебе со стороны виднее. Я убеждена только в одном, созревает он этапами, пусть медленно, но верно. На прошлом занятии он отработал практически всё, что от него требовалось (кроме горки и аппорта) и если учесть трех недельный перерыв в групповых занятиях (индивидуальные не считаю, тк там нету отвлекающих особ и лабров) и в очередной раз подтвердились слова АБ "Не требуйте с первоклассника знаний высшей математики". И еще, я поняла, что цели у нас у всех разные: Моя цель - ВОСПИТАННЫЙ ГОРОДСКОЙ ПЁС. А все остальное - на его усмотрение, я сделаю все от меня зависящее в плане тренировок, занятий, выставок и соревнований, но результаты это лишь добрая воля Тимушкина и Моя.
БШО=ТИМ=ПЕЛЬМЕНЬ (слоник в муке вывалялся) Вэй = Вэище (инопланетное создание в наших рядах) http://team-wssd.ucoz.ru/
|
|
| |
Angelotti | Дата: Вторник, 17.03.2009, 15:24 | Сообщение # 22 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2647
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (Vesle_Anne) у Тима просто нет стимула включать мозги А я это прочитала, сижу и думаю: раз у Тима нет стимула включать мозги - почему бы не использовать мячик? Ответ: он не зациклен на апортировке, к мячику наверняка быстро потеряет интерес. Если ему неинтересно лакомство? Ответ: не надо его кормить перед занятиями! Либо кормить только на занятиях за работу. А тут похоже в том и проблема - неинтересно собаке лакомство.
Beauty is in the eye of the beholder
|
|
| |
Наталья_и_Тим | Дата: Вторник, 17.03.2009, 15:33 | Сообщение # 23 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Moscow
| Angelotti, Юля, У нас в свое время был о-о-огромный интерес к занятиям, вот только одно условие: интерес работать, а не зарабатывать. АБ буквально склонил меня работать с Тимом за лакомство и тут же интерес к работе пропал. Сначало было за лакомство интересно, но это быстро надоело.
БШО=ТИМ=ПЕЛЬМЕНЬ (слоник в муке вывалялся) Вэй = Вэище (инопланетное создание в наших рядах) http://team-wssd.ucoz.ru/
|
|
| |
Angelotti | Дата: Вторник, 17.03.2009, 15:35 | Сообщение # 24 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2647
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (Наталья_и_Тим) интерес работать, а не зарабатывать. Разве так бывает?.. Ань, ведь у собаки всегда должна быть мотивация? В данном случае, когда не было ни лакомста, ни апорта - почему работал Тим?
Beauty is in the eye of the beholder
|
|
| |
Vesle_Anne | Дата: Вторник, 17.03.2009, 15:46 | Сообщение # 25 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1584
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Наталья_и_Тим, я ж просто написала то, на что обратила внимание Просто получается, что сделал -не сделал - результат один. Ну чисто теоретически, зачем тогда делать? Вот вы представьте, вы на работу приходите, а вам начальник говорит - я буду платить зарплату, хочешь работай, хочешь - нет, на твоё усмотрение. Вы бы работали? Тима надо как-то заинтересовать, я думаю. Тогда он сам захочет соображать и понять, что вы от него хотите. А то получается вы ему объясняете-объясняете, а он не слушает, он не хочет понимать. Кстати, я повторю вопрос: Quote (Vesle_Anne) а нас куда записали, ЕО не сказала? Quote (Angelotti) раз у Тима нет стимула включать мозги - почему бы не использовать мячик? Ответ: он не зациклен на апортировке, к мячику наверняка быстро потеряет интерес. да, скорее всего. Quote (Angelotti) А тут похоже в том и проблема - неинтересно собаке лакомство. не, оно ему интересно, просто он его получает в любом случае, не важно сделал команду или нет
Каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой, каждая овчарка мечтает стать белой! Cymru am byth!
|
|
| |
Vesle_Anne | Дата: Вторник, 17.03.2009, 15:47 | Сообщение # 26 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1584
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (Angelotti) В данном случае, когда не было ни лакомста, ни апорта - почему работал Тим? А как его учили? На механике? И как поощряли?
Каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой, каждая овчарка мечтает стать белой! Cymru am byth!
|
|
| |
Angelotti | Дата: Вторник, 17.03.2009, 15:53 | Сообщение # 27 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2647
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (Vesle_Anne) И как поощряли? Словами - "хорошо, молодец!" ?
Beauty is in the eye of the beholder
|
|
| |
Vesle_Anne | Дата: Вторник, 17.03.2009, 15:58 | Сообщение # 28 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1584
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| В дрессировке собаки мы используем поощрение. Поощрение - это положительное подкрепление. Есть еще отрицательное подкрепление. Если учить собаку на механике, то в данном случае используется отрицательное подкрепление. Мотивация - уйти от воздействия. Другое дело, когда собак уже объяснены все команды, мотивация (положительная) уже создана. Тогда можно переходить к требованиям. Идеальный вариант - когда собака работает из желания угодить вожаку. Это называется социальным инстинктом и требует, в первую очередь, правильно выстроенных отношений с собакой. В таком случае поощрение - выражение одобрения, а мячик используется для разгрузки после работы.
Каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой, каждая овчарка мечтает стать белой! Cymru am byth!
|
|
| |
Angelotti | Дата: Вторник, 17.03.2009, 16:03 | Сообщение # 29 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2647
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Vesle_Anne, Пасибо, разложила всё по полкам
Beauty is in the eye of the beholder
|
|
| |
Наталья_и_Тим | Дата: Вторник, 17.03.2009, 16:18 | Сообщение # 30 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Moscow
| Вот так все и было! Правда мячик в этом году - тот поощерительный - закочил свою жизнь на морозе...
БШО=ТИМ=ПЕЛЬМЕНЬ (слоник в муке вывалялся) Вэй = Вэище (инопланетное создание в наших рядах) http://team-wssd.ucoz.ru/
|
|
| |
|
|