|
Племенное дело
| |
| -GvatSolarEnergy- | Дата: Четверг, 17.07.2008, 09:45 | Сообщение # 1 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
Страна:
Город: Moscow
| Долго искала куда лучше написать, но вот было бы чудесно если бы появился такой раздел в котором можно было бы задавать вопросы по поводу разведения. меня например интересуют следующие вопросы они все довольно объёмные и каждый в отдельности потянул бы на отдельную тему. и так БШО порода признанная FCI и соответственно имеет какие-то требования к допуску в разведение, какие? было бы хорошо если б написали международные требования и соответствует ли им требования к русским собакам и есть ли отличия? Будет или уже может есть для собак тестирование и проверка рабочих качеств?
Делают ли снимки на ДТБС и ДЛС? являются ли они обязательными? и котируются ли снимки сделанные в России у кинологов зарубежом? Есть ли в породе отклонения по здоровью? Известен список заболеваний н.о. здесь это как исходная порода и было б не плохо следить и за этим тоже.
Известны ли линии н.о. от которых произошли первые прародители БШО?? В каких странах поголовье БШО достаточно большое???
и есть ли данные как там ведётся племенная работа? я правильно понимаю что разрешено отсутствие до 3-4 зубов? часто ли встречаются собаки с этим недостатком? Какие зубы чаще всего отсутствуют? если всё ж написала не туда администраторы перенесите куда нужно
|
| |
| |
| Angelotti | Дата: Четверг, 17.07.2008, 11:01 | Сообщение # 2 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2647
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Я попробую ответить на некоторые вопросы (что знаю  ) Quote (-GvatSolarEnergy-) Будет или уже может есть для собак тестирование и проверка рабочих качеств?
Пока в России таких проверок нет. Но мы постараемся сделать всё, что от нас зависит, чтобы были. Quote (-GvatSolarEnergy-) Делают ли снимки на ДТБС и ДЛС?
Опять же, в России - из всех собак, что я знаю, снимки есть только у нашего папы Трея, который сейчас живёт в Красноярске. Всё. Обязательными они не являются. Но дисплазия у БШО встречается! Quote (-GvatSolarEnergy-) котируются ли снимки сделанные в России у кинологов зарубежом?
Вот на счёт этого я вообще не в курсе  Вероятно, всё также, как и у других пород? Quote (-GvatSolarEnergy-) Есть ли в породе отклонения по здоровью?
Не отмечено.  Дисплазия - да, встречается. Я слышала, немцам свойственны заболевания кожи - у белых такого не встречала, возможно потому, что и собак-то пока мало.
Beauty is in the eye of the beholder
|
| |
| |
| Angelotti | Дата: Четверг, 17.07.2008, 11:01 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2647
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (-GvatSolarEnergy-) Известны ли линии н.о. от которых произошли первые прародители БШО??
Тут на сайте в "истории появления породы" только написано, с каких собак всё начиналось - честно говоря, я и не искала другой информации - мне это не очень интересно Quote (-GvatSolarEnergy-) В каких странах поголовье БШО достаточно большое???
В странах Европы - Германия, Франция, Австрия, Чехия. И в Америке, Канаде их очень много - но тут собаки совершенно другого типа - современной немецкой овчарки, в разведении их использовать нельзя.
Quote (-GvatSolarEnergy-) я правильно понимаю что разрешено отсутствие до 3-4 зубов?
Угу, всё верно... На последней Евразии встретили собаку с отсутствием премоляров - не буду называть имён
На сколько часто встречается - сказать не могу.
Beauty is in the eye of the beholder
|
| |
| |
| -GvatSolarEnergy- | Дата: Четверг, 17.07.2008, 12:02 | Сообщение # 4 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
Страна:
Город: Moscow
| Огромное спасибо за ответы! Quote (Angelotti) Но мы постараемся сделать всё, что от нас зависит, чтобы были.
Было бы отлично, если порода будет восприниматся не только как декоративная у неё появится значительно больше почитателей, а такие проверки будут отличным показателем и конечно помогут в разведении. по поводу снимков посколько как ни крути н.о. вео и бшо являются родственными породами проблемы очень схожие, сейчас довольно остро поднят вопрос о введении обязательных снимков у вео, но пока что мы добились лишь добровольной сдачи снимков это очень хорошо, но ещё недостаточно,
Ведь есть ценный опыт разведения н.о. на их ошибках и успехах стоит учится не совершая своих, в 60-70 годах после введения обязательных снимков в Германии процент собак с дисплазией сократиловсь вдвое, и первые несколько лет результат был просто ошеломляющим, а ведь всё просто, из разведения просто убрали больных животных... правда спустя несколько лет процент больных животных перестал уменьшатся и сократить его сильнее не могут и посей день, но успех первых лет это уже что-то. в других породах признаных ФЦИ как правило не признают на международном уровне снимки сделанные в России, за редким исключением, и если человек хочет повязатся за рубежом он едет и за снимками туда... Quote (Angelotti) в "истории появления породы" только написано, с каких собак всё начиналось
канешно стоит разузнать кто стоит за этими собаками, зная линии можно предположить что может быть в генотипе породы и чего ожидать... Quote (Angelotti) В странах Европы - Германия, Франция, Австрия, Чехия.
а в самой Швецарии? а в Фирляндии? Quote (Angelotti) Угу, всё верно...
жаль, я просто себе сложно представляю собаку без зубов в разведении, но тут наверно это как-то оправданно, может становлением породы?
хотя я б поосторожничала, часто такие недостатки как проблемы с зубами бывают сцеплены с другими генами, и часто это бывают пороки или заболевания....
|
| |
| |
| Angelotti | Дата: Четверг, 17.07.2008, 12:21 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2647
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (-GvatSolarEnergy-) жаль, я просто себе сложно представляю собаку без зубов в разведении, но тут наверно это как-то оправданно, может становлением породы? Нет, становление-становлением, это в России порода пока появляется, но собака эта от импортных производителей! 
Овчарка без зубов - позорище! И ничем это не должно быть оправдано. Просто у нас вяжут кого попало с кем попало, лишь бы далеко не ехать, меньше затрат - больше прибыли! Хотя даже в России уже есть выбор... Quote (-GvatSolarEnergy-) а в самой Швецарии? НИРАЗУ не слышала о собаках из Швейцарии  Quote (-GvatSolarEnergy-) в Фирляндии? В Финляндии белые есть, в основном они предпочитают короткошерстных собак.
Но там можно вязать без снимков на дисплазию! В остальных странах Европы (если не ошибаюсь), снимки обязательны.
Beauty is in the eye of the beholder
|
| |
| |
| -GvatSolarEnergy- | Дата: Четверг, 17.07.2008, 17:38 | Сообщение # 6 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
Страна:
Город: Moscow
| Quote (Angelotti) Овчарка без зубов - позорище! И ничем это не должно быть оправдано.
я тоже так думаю, в общем-то любая собака без зубов это нонсес... но я ж не в курсе дел, иногда бывают вынуждены использовать собак таких, ну малоли...
ну, создавайте скорее НКП и попробуйте провести измение по поводу допуска таких животных в разведение, просто не представлю как ещё можно с этим бороться. Quote (Angelotti) НИРАЗУ не слышала о собаках из Швейцарии
интересно
|
| |
| |
| Angelotti | Дата: Четверг, 17.07.2008, 17:48 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2647
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (-GvatSolarEnergy-) ну, создавайте скорее НКП и попробуйте провести измение по поводу допуска таких животных в разведение Попробуем
Жду-не дождусь, когда РКФ из отпуска выйдет  Quote (-GvatSolarEnergy-) просто не представлю как ещё можно с этим бороться. Дело ещё в том, что у нас в породе, наверно 50% собак, которых невозможно поставить на ЗКС. Мягкие они слишком, что ли... В основном это длинношерстные собаки. Вот что с ними-то делать? Ведь далеко не всем людям нужны собаки а-ля "малинуа" (из трёх моих две - именно такие ). И далеко не каждый с такими справится, уж поверь
Beauty is in the eye of the beholder
|
| |
| |
| -GvatSolarEnergy- | Дата: Четверг, 17.07.2008, 20:09 | Сообщение # 8 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
Страна:
Город: Moscow
| да я знаю что многим не нужны такие собаки... но с другой стороны овчарка не даром универсальная собака, её можно и так и эдак воспитать, если нету брака по психическому и физическому здоровью, это просто золотая собака с ней и в огонь и в воду, и на зкс и на диван, но вот окд прописано абсолютно всем собакам всех пород(это на мой взгляд, управлять нужно уметь и догом и болонкой), а пройденое зкс хороший тест по поведению племенных животных, нет?
|
| |
| |
| Vesle_Anne | Дата: Четверг, 17.07.2008, 21:36 | Сообщение # 9 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1584
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (-GvatSolarEnergy-) но с другой стороны овчарка не даром универсальная собака, её можно и так и эдак воспитать, если нету брака по психическому и физическому здоровью, это просто золотая собака с ней и в огонь и в воду
Это да, воспитать можно, но в воспитание такой собаки надо вложить очень много сил (уж я-то знаю ). Большинство людей, которые берут собаку (не важно овчарку или пуделя) хотят иметь собаку-компаньона. т.е. чтоб выглядела допустим как овчарка, но при этом была мягкая и плюшевая и желательно чтоб слушалась сама, ничему учить не надо. У меня не собака-компаньон, ей дрессировка нужна как воздух, так же как и очень большие физические нагрузки. Зато вот действительно - что в неё вложишь, то и будет, и в огонь и в воду можно. Quote (-GvatSolarEnergy-) окд прописано абсолютно всем собакам всех пород
несомненно Quote (-GvatSolarEnergy-) а пройденое зкс хороший тест по поведению племенных животных, нет?
не уверена. Тест (варианты теста) на мой взгляд должен быть шире. Что мы хотим тестировать? Рабочие качества, правильно? Но розыскная деятельность - это тоже рабочие качества, причем другие (не те, которые на кусачке). Пастушья служба - тоже рабочие качества. ну и т.д. Да, можно это и сочетать, но любая собака имеет склонность к определённому виду деятельности, а остальные у неё будут хуже.
Каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой, каждая овчарка мечтает стать белой!
Cymru am byth!
Сообщение отредактировал Vesle_Anne - Четверг, 17.07.2008, 21:38 |
| |
| |
| Ice_Brilliant | Дата: Суббота, 19.07.2008, 17:45 | Сообщение # 10 |
 Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Страна:
Город:
| Вот почитала и решила тоже покомментировать. Даже цитировать научилась)))
Quote (-GvatSolarEnergy-) Делают ли снимки на ДТБС и ДЛС? являются ли они обязательными? и котируются ли снимки сделанные в России у кинологов зарубежом?
Снимки делаются по желанию владельца.Читать их официально могут единицы. Поэтому ехать с переферии(коим является например Челябинск) с тучей собак в Москву не целесообразно, как минимум.Хотя в России кроме Трея и у моего Хино есть снимок на дисплазию 
На сколько я слышала, наши снимки на дисплазию зарубежом не котируются, увы.... Quote (-GvatSolarEnergy-) я правильно понимаю что разрешено отсутствие до 3-4 зубов? часто ли встречаются собаки с этим недостатком? Какие зубы чаще всего отсутствуют?
Тут я просто в осадке! Кто сказал, что отсутствие 3-4 зубов разрешено?!?В стандарте четко прописано-полный комплект!!! Отсутствие двух прямоляров (а обычно именно их не достает) является недостатком!!!
|
| |
| |
| Angelotti | Дата: Понедельник, 21.07.2008, 10:35 | Сообщение # 11 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2647
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (Ice_Brilliant) у моего Хино есть снимок на дисплазию Оль я забыла про Хино!!! Каюсь...
Beauty is in the eye of the beholder
|
| |
| |
| Vesle_Anne | Дата: Вторник, 22.07.2008, 19:25 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1584
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (Ice_Brilliant) На сколько я слышала, наши снимки на дисплазию зарубежом не котируются,
А почему интересно? У нас их что, по-другому делают?
Каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой, каждая овчарка мечтает стать белой!
Cymru am byth!
|
| |
| |
| Ice_Brilliant | Дата: Среда, 23.07.2008, 07:48 | Сообщение # 13 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Страна:
Город:
| Quote (Vesle_Anne) Quote (Ice_Brilliant) На сколько я слышала, наши снимки на дисплазию зарубежом не котируются, А почему интересно? У нас их что, по-другому делают?
Скорее всего просто идет недоверие к специалистам которые читают снимки. Ведь не снимки таскают с собой, а уже сертификаты где прописан результат.
|
| |
| |
| Vesle_Anne | Дата: Среда, 23.07.2008, 13:31 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1584
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| а, ну то есть проблема не в самих снимках.
Каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой, каждая овчарка мечтает стать белой!
Cymru am byth!
|
| |
| |
| Ice_Brilliant | Дата: Среда, 23.07.2008, 14:09 | Сообщение # 15 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Страна:
Город:
| Quote (Vesle_Anne) а, ну то есть проблема не в самих снимках.
нет! Чисто в доверии к российским спецам....увы...
|
| |
| |
|
 |
