Cухие и консервированные корма
| |
Angelotti | Дата: Пятница, 30.05.2008, 15:57 | Сообщение # 1 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2647
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Давно меня интересовал вопрос об увеличении случаев ранней смертности собак, и вот нашла одну очень интересную статейку в интернете, автор - опытный ветврач, Светлана Харченко: "За последние годы проявилась еще одна четкая тенденция, которую я наблюдаю как ветврач, обследуя сотни больных животных разных пород и разных возрастов: ранняя гибель собак и кошек (3-8 лет) от гломерулонефрита, гепатозов, панкреатита, инфарктов. Задавая вопрос владельцам, чем они кормили своих животных, в 98% случаев я получаю один и тот же ответ – сухими и баночными кормами (далее по тексту - СиБК). Причем картины крови (клинический анализ, биохимия) и результаты УЗИ одинаковы, как будто бы их брали у одного и того же животного. Пришлось разбираться в этом вопросе более тщательно. Что же происходит в организме животного при поедании ими СиБК? (сразу оговорюсь, что это мои личные предположения, как биолога и ветврача, и я никому их не навязываю). 1. Сухой корм содержит 17% сухого вещества. По физиологии пищеварения, чтобы корм переварился, он должен быть обводнен до 100% (пристеночное пищеварение). То есть животное должно выпить в 4 раза больше воды, чем съело корма. Что же происходит, если животное не выпивает нужного количества воды? Крупинки концентрированного корма залипают на слизистой желудка и кишечника, вызывая микроожоги и воспаления, и приводят к развитию хронических гастритов, энтеритов, энтероколитов, копростазу, опухолям прямой кишки. Если животное выпивает необходимый объем воды, это приводит к резкому одномоментному поступлению в организм большого количества жидкости и вызывает резкую нагрузку на сосуды (как результат – ранний инсульт мозга), на сердце, что приводит к преждевременному его изнашиванию, истощению сердечной мышцы, гигантизму сердца (как результат – ранний инфаркт миокарда, асцит), на почки (результат – инфаркт или инсульт почек, хроническая или острая почечная недостаточность), а также способствует развитию несахарного диабета и возникновению заворотов желудка. 2. СиБК содержат консерванты и стабилизаторы – вещества, которые не дают корму испортиться. Но они, поступая в организм, разрушают его, блокируя биохимические процессы живого организма. Образно говоря, они «консервируют» живой организм, разрушают клетки печени, почек, поджелудочной железы . Небольшая выдержка из книги О. Краузе «Диета здоровой собаки», М., 2003, стр. 189-190: «Остерегайтесь синтетических консервантов, таких, как этоксиквин, БГА, БГТ, пропиленгликоль, или пропилгаллат… Избегайте кормов с искусственными вкусовыми наполнителями, такими, как фосфорная кислота… Также не следует использовать консерванты, сохраняющие цвет, такие, как нитрит натрия. БГА – бутилатгидроксинизол; БГТ – бутилатгидрокситолуол. Эти вещества опасны для печени. Натрия нитрит – может образовывать канцерогенное вещество. Этоксиквин – есть предположение, что это вещество вызывает рак, дисфункцию печени, почек, щитовидной железы и нарушение репродукции…» Кстати, этиленгликоль, относящийся к тому же ряду соединений, что и пропиленгликоль, является очень сильнодействующим ядом. Так как поступление этих веществ происходит малыми дозами, эффект разрушения не наблюдается сразу (хотя у некоторых животных выявляется быстро в виде различных аллергических реакций). Он проявляется позже, по мере накопления консервантов в печени. Длительный токсический эффект приводит к развитию хронических заболеваний, которые протекают медленно и незаметно. Попробую пояснить это на примере развития хронического гломерулонефрита. Гломерула, или нефрон – структурная и функциональная единица почки, выводящая из организма ядовитые продукты азотистого обмена – мочевину и креатинин. Блокирующее влияние консервантов повреждает нефрон и он погибает, заменяясь соединительной тканью (более плотной). Его работу берет на себя другой («спящий», неактивный, находящийся в состоянии покоя) нефрон. Налицо компенсаторная функция организма. Животное чувствует себя хорошо, очищение организма от мочевины и креатинина происходит полностью, биохимические анализы в норме (!). То есть, хроническое развитие смертельной болезни (!) уже запущено, но чисто внешне и по анализам это никак не проявляется. Раннее развитие гломерулонефрита можно обнаружить лишь на УЗИ, которое показывает диффузное уплотнение ткани почек (появление соединительной ткани вместо нефронов).
Beauty is in the eye of the beholder
|
|
| |
Angelotti | Дата: Пятница, 30.05.2008, 16:06 | Сообщение # 2 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2647
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| продолжение: Организм животного работает нормально, пока хватает запаса неактивных нефронов, но как только он исчерпается – животное обречено. Оставшиеся нефроны уже не справляются со своей работой. Не выведенные из организма мочевина и креатинин (а они являются ядами) отравляют печень, сердце, мозг и сами почки, которые от этого работают еще хуже. Образуется порочный замкнутый круг. Цветущее, на вид здоровое, животное умирает в расцвете лет (6-8 лет) и его невозможно спасти обычными способами лечения. 3. В состав СиБК входит много витаминов. Эти вещества являются биокатализаторами. Они значительно ускоряют обмен веществ и рекомендуются ослабленным или переболевшим животным для их быстрейшего выздоровления, а также быстрорастущим щенкам и котятам под строгим контролем дозировки. Но давая витамины постоянно взрослым животным, мы искусственно стимулируем, подстегиваем их обмен веществ, заставляя животное проживать жизнь быстрее, т.е. укорачиваем его жизнь. 4. Степень биологической усвояемости СиБК очень невелика. Это доказывается очень просто. Если собака (кошка) ест мясо, то стул будет один раз в сутки, или через день (а у кошек на мясном рационе стул один раз в 3-4 дня – это норма). При кормлении СиБК животное выдает стул регулярно 2-3 раза в день («сколько съел, столько выдал»). Получается, что затраты энергии на переваримость СиБК очень велики, а отдача очень низка. 5. СиБК содержат очень много углеводов и мало белков. При несоблюдении дозировки кормления избыток углеводов переходит в жир, и очень многие животные страдают ожирением. А это – преждевременные заболевания сердечно-сосудистой системы (см. выше), опорно-двигательного аппарата (артрозы, проблемы с позвоночником, хромота, вывихи, растяжения связок), жировое перерождение печени и почек (липидоз). Подтвердить эти наблюдения можно лишь серьезными многолетними исследованиями целого института. В нашей стране таких исследований никто никогда не проводил. Но за рубежом такие центры есть, в частности, в Германии - Научно-Исследовательский Центр «Waltham». Но и там, по их собственному признанию, подопытные животные содержатся не более 9 лет, т.к. их дальнейшее содержание становится нерентабельным. Вопрос – а почему? Видя в своей практике старых собак и кошек (старше 18 лет), я всегда спрашиваю – чем кормите? И всегда (в 100% случаев) я получаю один и тот же ответ – мясом. Конечно, присутствует и птица, и рыба, и овощи, но всегда это 100% натуральный корм."
Beauty is in the eye of the beholder
|
|
| |
soulu | Дата: Пятница, 30.05.2008, 19:16 | Сообщение # 3 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 371
Статус: Offline
Страна:
Город:
| Слышала это уже от нескольких ветеринаров. Всё больше радуюсь, что перешла на натуралку.
|
|
| |
Vesle_Anne | Дата: Четверг, 05.06.2008, 14:49 | Сообщение # 4 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1584
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Это всё здорово, но никаких исследований по поводу сухих кормов не проводилось. Поэтому у каждого врача своё мнение. Главный минус натуралки с - это сложно всё правильно сбалансировать. Особенно для щенков. Когда мы Бетьку брали (в 90-е годы), так нам вместе со щенком инструкцию дали - как правильно кормить. Вот там, допустим, пять кормлений в день - каждый раз разное. И плюс к этому - витамины и подкормки, которые тоже надо правильно сбалансировать. А по поводу ранней смертности собак и кошек, питающихся сухим кормом - так вы посмотрите, чем их кормят! Чаппи собакам и китикет и вискас кошкам. Угу, а на то, что надо кормить качественным кормом люди отмахиваются или откровенно начинают хамить. А что, и так сойдёт. А если котик/пёсик заболеет, то виноваты будут конечно все вокруг, только не любимые хозяева. Конечно, скажут они, если б мы его кормили не сухим кормом, а тем, что сами едим, он бы прожил дольше... Ага, двадцать раз. А то что надо было заранее подумать и кормить животное качественной пищей... В Германии собаки на сухом корме (Н.О.) живут по 15-18 лет, и ничего. А у нас сразу начинается - мы этот корм брать не будем, у нас денег нет, лучше подешевле, авось сойдёт. На покупку породистой собаки/кошки у них деньги есть, а на кормление нету? Так зачем брать животное, если не можешь его содержать? А если не можешь его содержать, то нафига искать виноватых?Добавлено (05.06.2008, 14:49) --------------------------------------------- П.С. Это я не в отношении присутствующих на форуме, просто в ветклинике насмотрелась на таких горе-хозяев.
Каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой, каждая овчарка мечтает стать белой! Cymru am byth!
|
|
| |
Angelotti | Дата: Четверг, 05.06.2008, 16:07 | Сообщение # 5 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2647
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (Vesle_Anne) по поводу сухих кормов не проводилось Откуда инфа такая? По-моему было, и не мало. Quote (Vesle_Anne) А по поводу ранней смертности собак и кошек, питающихся сухим кормом - так вы посмотрите, чем их кормят! Я знаю совершенно точно, что собаки моих знакомых, умершие в 5-6 лет, питались кормами суперпремиум класса (Экануба, Хиллс). Quote (Vesle_Anne) люди отмахиваются или откровенно начинают хамить Вот тут согласна - или говорить, что это мы такие дураки, хотим думать, что всё хорошо, а на самом деле просто переплачиваем лишние деньги. Quote (Vesle_Anne) В Германии собаки на сухом корме (Н.О.) живут по 15-18 лет, и ничего. Очень интересно было бы пообщаться с немецкими заводчиками НО Короче, моё мнение - если б было времени побольше и денег, однозначно - только натуралка И не беда, что где-то что-то можно не так сбалансировать - есть готовые рецепты, которые уже проверены на собаках годами... Даже Аклис по причине нехватки времени пришлось перевести на сушняк. НО: я его всегда в течении часа или получаса размачиваю.
Beauty is in the eye of the beholder
|
|
| |
soulu | Дата: Четверг, 05.06.2008, 18:15 | Сообщение # 6 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 371
Статус: Offline
Страна:
Город:
| Vesle_Anne, я кормила Фэй сухим кормом три с половиной года. Правда, в последние два питание было смешенное. Под конец она сама отказалась от сушняка, наотрез. Голодала днями, но не ела. Хотя корма всегда были суперпремиум, и в начале они ей даже нравились. Кстати, во время последней беременности она устроила бунт и с первого дня тошнилась от корма, ела только мясо (творог, овощи, и т.д.). И щенки вышли огого. =) Да и сейчас, глядя на нее, вижу насколько ей пошла на пользу натуралка. Сбалансировать всё трудно, согласна, но не невозможно. Главная проблема -- время на готовку (сейчас занимаюсь этим каждый день или через день). Но за месяц привыкла. :) Зато как собака радуется еде -- с сухим такого никогда не было.
|
|
| |
Angelotti | Дата: Пятница, 06.06.2008, 09:45 | Сообщение # 7 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2647
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (soulu) И щенки вышли огого Ты хочешь сказать, что дети из первого помета и второго - отличаются? Quote (soulu) Зато как собака радуется еде Нда, они буквально на ушах стоят... Даже просто от хороших баночных консервов (я "Гурман" иногда добавляю).
Beauty is in the eye of the beholder
|
|
| |
soulu | Дата: Пятница, 06.06.2008, 22:37 | Сообщение # 8 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 371
Статус: Offline
Страна:
Город:
| Quote (Angelotti) Ты хочешь сказать, что дети из первого помета и второго - отличаются? Не, я не об этом. Во время первой беременности Фэй ела сухой корм, во время второй -- нет. А щенки от этого хуже/слабее не стали.
|
|
| |
Vesle_Anne | Дата: Вторник, 10.06.2008, 14:23 | Сообщение # 9 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1584
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Angelotti, Экануба не относится к кормам суперпремиум. Европейцы только две звёздочки дают. Quote (soulu) Зато как собака радуется еде моя любой еде радуется А если серьёзно, моя первая собака, немка, лет до трёх-четырёх хрумкала вообще всё подряд и всегда хотела есть. Потом выросла, стала в еде разборчивой. При этом на сушняк её перевели только лет в восемь уже (до этого просто не было сухих кормов в России). Кушала она его как и всё остальное - спокойно и разборчиво. Это такая особенность у овчарок- они когда молодые - едят всё и всегда голодные. А потом уже становятся более разборчивыми в еде. Quote (Angelotti) Нда, они буквально на ушах стоят... кто как на самом деле.
Каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой, каждая овчарка мечтает стать белой! Cymru am byth!
|
|
| |
Angelotti | Дата: Вторник, 10.06.2008, 14:31 | Сообщение # 10 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2647
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Vesle_Anne, В общем да... Вывод один - проверить всё на двух (а лучше больше) щенках из одного и того же помета, выращивая их в одинаковых условиях и с одинаковыми нагрузками - но с разным типом питания Так что, на будущее, я надеюсь такая возможность представится
Beauty is in the eye of the beholder
|
|
| |
crashtest | Дата: Вторник, 17.11.2009, 18:32 | Сообщение # 11 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Всем привет! Очень интересная тема про корма - интересная и неоднозначная. Хочу поделиться своими наблюдениями и впечатлениями от использования кормов всех видов на своих 4-х собаках живших у меня в разное время. Как врач, человеческий правда, хочу отметить, что функциональные особенности организма любого млекопитающего схожи. Не идентичны, естественно, но протекают по одинаковой схеме. Так вот: моя первая собака - ВЕО жил на натуральном корме,т.к. в то время (конец 70-х, начало 80-х) сухого корма просто не было. По установленному в ДОСААФе рациону в овсяную кашу, сваренную на крутом (!) мясном бульоне добавляется мясо (подбирается по весу собаки и возрасту, а также по активности) и огромное количество овощей как витамины. Рацион составлялся для РАБОЧИХ собак, служащих в милиции и на границе. Кроме того, давался творог и (не смейтесь) - молоко. Мой пёс прожил 9 лет и погиб на границе, упав в пропасть с обрыва. Казахско-Китайская граница. Тогда был СССР. Он мог бы, наверно, прожить и дольше, но он работал... Со здоровьем у него не было никаких проблем. Моя вторая собака - колли - питался вначале только натуральным кормом:каши, мясо, творог, молоко - всё,как у первой собаки. Потом появился сухой корм - Педигри. Премерзко пахнущий, но очень удобный для кормления. Мой несчастный пёс лопал его так, что за ушами трещало. Но в конечном итоге - севшая печень его сгубила в возрасте 16 лет. Почему именно севшая печень? Да потому, что корм был до одури жирный. Но, заметьте! Собака прожила 16 лет и умерла от отравления. Здесь я замечу, что печень не смогла разрулить его отраву, и он умер. Но, простите, ему же было 16! Моя третья собака - метис - до сих пор здравствует, хотя с самого начала питается ТОЛЬКО сухим кормом. С возрастом я переходила на более подходящий корм. Только утром она ест творог с молоком, а вечерний рацион - сушка с консервами для старых собак. За всю свою жизнь она видела ветеринара 3 раза (а живёт она уже 13 лет)ю 1 раз - сломала лапку,2-й раз - стерилизация, 3-й раз - пироплазмоз. ВСЁ!! И при этом чувствует себя весьма неплохо. И наконец, моя малышка Котя - АКА Белка - до сих пор не найдёт свою еду. Сначала - натуральный корм: курица+рис+овощи+ творог+витамины. Потом - камни в почках и - сухой диетический корм Хиллс k/d. Потом - панкреатит - сухой диетический специализированный Хиллс I/D. + консервы. Сейчас пополам корм - творог - каша - курица. Извините за долгий текст, но я хочу сказать только одно: собаки, как и люди, в настоящее время стали более слабыми, уязвимыми, болезненными. Нездоровая экология, отношение недобросовестных заводчиков к разведению, неудовлетворительная ветеренария - вот вам и результат. Кстати разнообразие сухих кормов - это и плюс, и минус. Неизвестно, что подойдёт вашей собаке, а что нет. Я, в принципе, за натуральный корм. Но если корм приготовлен с соблюдением всех условий, то от него не будет вреда.
|
|
| |
Nikki | Дата: Вторник, 17.11.2009, 23:55 | Сообщение # 12 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (crashtest) Но если корм приготовлен с соблюдением всех условий, то от него не будет вреда. \ Вот,вот с соблюдением всех условий. А я не могу быть уверена что в мешке лежит состав заявленный на упаковке. Уж слишком много у нас контрафакта
|
|
| |
crashtest | Дата: Среда, 18.11.2009, 11:14 | Сообщение # 13 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Ну, как правило, суперпремиум корма лучше покупать в специализированных магазинах, а не через интернет. Но, в целом, контрафакт - это, в основном, дешевый корм. Дорогой корм - слишком опасно подделывать, могут и навалять Добавлено (18.11.2009, 11:14) ---------------------------------------------
Quote (Angelotti) 2. СиБК содержат консерванты и стабилизаторы – вещества, которые не дают корму испортиться. Но они, поступая в организм, разрушают его, блокируя биохимические процессы живого организма. Образно говоря, они «консервируют» живой организм, разрушают клетки печени, почек, поджелудочной железы . Это некорректно. Абсолютно во все продукты, содержащие быстропортящиеся вещества, в основном животного происхождения, добавляют консерванты. Иначе продукт не доехал бы до магазина. Это касается и продуктов для людей. У всех печень что ли разрушена? Или почки? Консерванты страшны в огромных дозах, а те, что в кормах не представляют угрозы здоровью. Quote (Angelotti) 3. В состав СиБК входит много витаминов. Эти вещества являются биокатализаторами. Они значительно ускоряют обмен веществ и рекомендуются ослабленным или переболевшим животным для их быстрейшего выздоровления, а также быстрорастущим щенкам и котятам под строгим контролем дозировки. Но давая витамины постоянно взрослым животным, мы искусственно стимулируем, подстегиваем их обмен веществ, заставляя животное проживать жизнь быстрее, т.е. укорачиваем его жизнь. А это вообще полная чушь. Обмен веществ витаминами не подстёгивается - это я как врач говорю. Витаминами ничего не стимулируется! Витаминная подкормка нужна для баланса витаминов в организме. Витаминов, необходимых ежедневно, особенно если кормить натуралкой, поступает недостаточно, поэтому их принимают отдельно - синтетические или в виде овощей. Но то, что можно дать в одной таблетке, в натуральной форме выражается несколькими килограммами моркови, капусты, салата и прочих фруктов. Собачий желудок НЕ ПРИСПОСОБЛЕН для переваривания такого огромного количества клетчатки. Но витамины нужны: А - для глаз и печени (кстати гепатопротектор хороший - к слову о ядах в консервантах), Е - для иммунитета и восстановления коллагена, С - для иммунитета и вообще для всего организма полезная штука. Остальные перечислять не буду - сами можете прочитать.Quote (Angelotti) 4. Степень биологической усвояемости СиБК очень невелика. Это доказывается очень просто. Если собака (кошка) ест мясо, то стул будет один раз в сутки, или через день (а у кошек на мясном рационе стул один раз в 3-4 дня – это норма). При кормлении СиБК животное выдает стул регулярно 2-3 раза в день («сколько съел, столько выдал»). Получается, что затраты энергии на переваримость СиБК очень велики, а отдача очень низка. Ну, во-первых не усвОЯемости, а усваиваемости (язык сломаешь). А потом - эта самая усваиваемость - дело субъективное, зависящее, как раз, от скорости обмена веществ. Это зависит ТОЛЬКО от индивидуальных особенностей организма - ЖКТ (желудочно-кишечного тракта), а никак не от вида пищи. Натуральная клетчатка, кстати, может дать такой эффект "после еды на горшок", так как очень сильно воздействует на моторику кишечника. А чем сильнее кишечник работает, тем скорее проходит пища. Это аксиома. Все эти разговоры о вреде кормов - долгая и, главное, пустая трата времени. Если вашей собаке нравится сушка - пусть лопает, главное, чтобы все были здоровы и в хорошем настроении..!!
|
|
| |
Lisobelka | Дата: Вторник, 26.01.2010, 19:03 | Сообщение # 14 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город:
| Корма вообще не подделывают.
|
|
| |
Scamp | Дата: Среда, 27.01.2010, 10:17 | Сообщение # 15 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 426
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Lisobelka, позвольте не согласиться - корма подделывают. Сами с этим сталкивались. Так что "се ля ви"
Endless Enchantment of Baltic Beauty и Сладкая Радость дочь ее
|
|
| |
|
|