|
ОКД
| |
| Vesle_Anne | Дата: Понедельник, 22.12.2008, 14:13 | Сообщение # 241 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1584
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (Наталья_и_Тим) (я так поняла овчарам больше 2-х лет, они в электрошокерах заниматься ходят)
нее, это только Ясон в ЭО, ибо дерётся паразит  Гарольд без шокера. Но там всем собачкам по два года и старше. Сандюшка была самая молодая.
Quote (Наталья_и_Тим) Я получала замечаний гораздо больше чем у АБ (этот инструктор на-а-а-много строже и требовательней к хозяевам, в смысле к спортсменам)
Это да Мну тоже постоянно поправляют - не так ходишь, не так поправляешь собаку...
Каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой, каждая овчарка мечтает стать белой!
Cymru am byth!
|
| |
| |
| Angelotti | Дата: Понедельник, 22.12.2008, 14:20 | Сообщение # 242 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2647
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (Vesle_Anne) это только Ясон в ЭО, ибо дерётся паразит Я на самом деле в шоке... от того, насколько в ходу у вас электрошоковый ошейник 
Beauty is in the eye of the beholder
|
| |
| |
| Vesle_Anne | Дата: Понедельник, 22.12.2008, 14:39 | Сообщение # 243 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1584
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| А насколько он у нас в ходу? Юль, во-первых, это только спортсмены. В ОКДшных группах - какой нафиг шокер. Во-вторых, собаки старше двух лет - т.е. все известные методы были опробованы, в-третьих, 2 собаки - это много?
Каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой, каждая овчарка мечтает стать белой!
Cymru am byth!
|
| |
| |
| Angelotti | Дата: Понедельник, 22.12.2008, 14:44 | Сообщение # 244 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2647
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (Vesle_Anne) В ОКДшных группах - какой нафиг шокер Но к Тиму же применяли!  Quote (Vesle_Anne) все известные методы были опробованы Просто мне жалко собак, может там конечно несильные удары, но всё равно 
Не понимаю, почему собака должна расплачивать за ошибки хозяев!  Quote (Vesle_Anne) 2 собаки - это много? Я сторонник "безшокового" подхода и считаю что такого быть не должно вообще, уж извините 
Beauty is in the eye of the beholder
|
| |
| |
| Vesle_Anne | Дата: Понедельник, 22.12.2008, 14:52 | Сообщение # 245 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1584
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (Angelotti) Просто мне жалко собак
Вот это главная ошибка, кстати Мне тоже Сандюшку очень жалко, в результате имеем то, что имеем 
Quote (Angelotti) Не понимаю, почему собака должна расплачивать за ошибки хозяев!
Собака в любом случае будет расплачиваться за ошибки хозяев, мы можем лишь выбирать способ и время.
Пример - я очень долго жалела Сандюху, не хотела её жёстко корректировать. В результате эту дурищу только чудом не сбила машина. Е.О. Мне тогда сказала - выбирай, или ты её как следует дёрнешь на строгаче, так чтоб завизжала, либо её собьёт машина.
Да, подобная любовь к дорогам - моя ошибка, но, блин, что мне теперь делать? Quote (Angelotti) Я сторонник "безшокового" подхода и считаю что такого быть не должно, уж извините
ещё скажи, что ты сторонница бескоррекционной дрессировки! Или как там его, бесконфликтного обучения 
Насчет Тима - пусть хозяева сами скажут. Я видела лишь на двух собаках шокер и то, к Ясону его не применяли, просто "на всякий случай"
Каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой, каждая овчарка мечтает стать белой!
Cymru am byth!
Сообщение отредактировал Vesle_Anne - Понедельник, 22.12.2008, 15:27 |
| |
| |
| Angelotti | Дата: Понедельник, 22.12.2008, 17:02 | Сообщение # 246 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2647
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (Vesle_Anne) Вот это главная ошибка, кстати Ну это смотря для кого Quote (Vesle_Anne) ещё скажи, что ты сторонница бескоррекционной дрессировки! Фи, ни в коем случае! Но строгач и ЭШО для меня табу! Quote (Vesle_Anne) Насчет Тима - пусть хозяева сами скажут Да они уж говорили Что ничего плохого в этом не видят, что удар не сильный и всё такое...
Каждому своё
Beauty is in the eye of the beholder
|
| |
| |
| Виталий_Ольга | Дата: Понедельник, 22.12.2008, 17:58 | Сообщение # 247 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Статус: Offline
Страна:
Город:
| Для наших БШО ЭШО - это лишнее 
|
| |
| |
| Vesle_Anne | Дата: Понедельник, 22.12.2008, 20:19 | Сообщение # 248 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1584
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (Angelotti) Но строгач и ЭШО для меня табу!
Удивлена. Не Ангел ли на строгаче занимался? Я тоже не вижу ничего плохого ни в строгаче, ни в ЭО, если они применяются под контролем специалиста. Другое дело, что некоторым людям это не нужно.
Собственно, это я по лошадям ещё заметила - над кем-то они издеваются в открытую, а некоторые первый раз сели на лошадь и всё отлично, хотя ни техники езды ничего нет, а лошадь слушается.
С собаками то же самое - у Е.О. все собаки слушаются - даже новички отлично выполняют комплекс, хотя вчера ещё не знали, что это такое. Очень многое зависит от внутренней уверенности человека в своём превосходстве, моральном в первую очередь.
Я, например, когда спокойна и уверена в послушании Сандюхи - она, блин, слушается! Идеально! Но стоит мне оказаться немного не в том настроении - там, из-за кризиса экономического или ещё чего - она моментально это чувствует и выходит из-под контроля. Такие вот пироги. Quote (Виталий_Ольга) Для наших БШО ЭШО - это лишнее
а в чём принципиальная разница с "прутиком по жопе"?
Каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой, каждая овчарка мечтает стать белой!
Cymru am byth!
Сообщение отредактировал Vesle_Anne - Понедельник, 22.12.2008, 20:22 |
| |
| |
| Виталий_Ольга | Дата: Вторник, 23.12.2008, 08:30 | Сообщение # 249 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Статус: Offline
Страна:
Город:
| Vesle_Anne, Прутик - это экологически чистое воспитание из глубины веков! 
|
| |
| |
| kashmir | Дата: Вторник, 23.12.2008, 09:25 | Сообщение # 250 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Нас на площадке заставляли применять стек. мы его применяем-кошки любят с ним играть  Я считаю,что строгач нужен,но лишь для коррекции,а не для постоянного воздействия.ну или удавка)
|
| |
| |
| Angelotti | Дата: Вторник, 23.12.2008, 10:45 | Сообщение # 251 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2647
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (Vesle_Anne) Не Ангел ли на строгаче занимался? Занимался. И я уже неоднократно говорила, что строгач был не нужен. 
Это я была дура, издевалась над собакой, хотя надо было изначально слушать, что говорит инструктор, думать ГОЛОВОЙ и заниматься с ним более интенсивно.
Поэтому я сейчас (ты извини меня конечно, может я и не права, просто это моё мнение) смотрю на людей, водящей свою собаку на строгаче - мягко говоря, как на лентяев. Quote (kashmir) заставляли применять стек  Ну у каждого свои методы конечно... Но чтоб заставляли... Это сильно.
У нас же на площадке самым эффективным и часто используемым методом считается "щипок за бочину"
Beauty is in the eye of the beholder
|
| |
| |
| Vesle_Anne | Дата: Вторник, 23.12.2008, 13:19 | Сообщение # 252 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1584
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (Angelotti) Поэтому я сейчас (ты извини меня конечно, может я и не права, просто это моё мнение) смотрю на людей, водящей свою собаку на строгаче - мягко говоря, как на лентяев.
Юрген Ритци, Эд Фраули - лентяи? Ну-ну.
Одно дело - водить на строгаче, чтоб не роняла, другое дело дрессировать с помощью строгого ошейника. Почувствуй разницу. Quote (Angelotti) У нас же на площадке самым эффективным и часто используемым методом считается "щипок за бочину"
ох, Сандюшку бы к вам, она за такие щипки пол руки оттяпает. Не действует на неё, не действует, я говорила уже. Ей нужно воздействие в область холки/шеи (как мамка щенков наказывает).
Quote (Виталий_Ольга) Прутик - это экологически чистое воспитание из глубины веков!
не, ну если так 
Каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой, каждая овчарка мечтает стать белой!
Cymru am byth!
|
| |
| |
| Angelotti | Дата: Вторник, 23.12.2008, 13:26 | Сообщение # 253 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2647
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (Vesle_Anne) ох, Сандюшку бы к вам, она за такие щипки пол руки оттяпает Ань, если б не Полина, я б давно уже ходила с переломанными конечностями, и это в лучшем случае!!! Я полагаю на эту тему нам с тобой общаться бесполезно, всё равно ни к чему не придем!
Beauty is in the eye of the beholder
|
| |
| |
| Vesle_Anne | Дата: Вторник, 23.12.2008, 13:32 | Сообщение # 254 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1584
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (Angelotti) Ань, если б не Полина, я б давно уже ходила с переломанными конечностями, и это в лучшем случае!!!
да дело даже не в этом... Ты эти щипки как используешь - как отрицательное подкрепление, правильно? Чтоб показать собачке, что неправа, так? А конкретно для Сандюхи подобного рода воздействие - приглашение поиграть, т.е. положительное подкрепление!
А насчет строгача - тык Фраули вон вообще считает, что всех собак надо дрессировать на строгаче.
Не, просто я действительно не понимаю - ну ладно бы ты была за бесконфликтную дрессировку, ну там, гуманизьм и всё такое, понятно. А так я не вижу логики.
Каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой, каждая овчарка мечтает стать белой!
Cymru am byth!
Сообщение отредактировал Vesle_Anne - Вторник, 23.12.2008, 13:33 |
| |
| |
| Angelotti | Дата: Вторник, 23.12.2008, 13:38 | Сообщение # 255 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2647
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
| Quote (Vesle_Anne) да дело даже не в этом... Это я к тому, что не у одной тебя сложная собака. Quote (Vesle_Anne) как отрицательное подкрепление, правильно? Разумеется. Quote (Vesle_Anne) приглашение поиграть, т.е. положительное подкрепление! Видимо, ты неправильно поняла, как это делается. Если б увидела, то бесконфликтной дрессировкой точно бы не назвала.
Beauty is in the eye of the beholder
|
| |
| |
|
 |
